JUDEŢUL BIHOR

CONSILIUL LOCAL SALONTA

 

PROCES VERBAL

 

Încheiat azi 26.05.2014 ora 10,00 la sediul Primăriei Salonta, sala nr. 9, cu ocazia şedinţei de îndată a CLMS, convocată de d-l primar prin Dispoziţia nr. 242/26.05.2014. Sunt prezenţi 15 consilieri, lipseşte d-l Szasz, d-l Cseke şi d-l Sala.

Conform Regulamentului de organizare şi funcţionare a CLMS, şedinţa este legal constituită.

Alături de d-na secretar Ivanciuc Patricia, mai participă şefii de birouri.

D-l Primar deschide şedinţa.

D-l Primar: am fost nevoit să vă convoc în şedinţă de îndată deoarece vineri, 23.05.2014, după şedinţa din data de 22.05.2014,  Transgex  a propus modificări în cuprinsul Acordului ce urmează a se încheia cu ei.

D-l Preşedinte Illyes: supune la vot ordinea de zi, se votează în unanimitate, CLMS adoptă Hotărârea nr. 85/2014.

1. Expunere de motive – Referat de specialitate nr. 5470/26.05.2014 privind aprobarea Acordului de colaborare cu Sc Transgex – prezintă SDU

D-na Secretar: Transgex vineri după masă ne-a comunicat modificările la acordul ce urmează a fi încheiat, faţă de care există o diferenţă destul de mare între varianta pe care aţi acceptat-o dumneavoastră şi cea care este propusă de Transgex.

 Diferenţa este la art. 2 alin 3 faţă de care Transgexul nu a ridicat nici o obiecţie până în momentul aprobării de către consiliu, după ce aţi aprobat hotărârea, vineri după masă a venit această variantă pe care o găsiţi acum pe masă, se scoate în totalitate aliniatul 3 din art. 2 care se referă la răspunderea materială a Transgexului, şi se introduce un nou aliniat referitor la forţa majoră.

 Din punctul meu de vedere forţa majoră este aplicabilă, nu este o problemă, dar o menţiune personală, dacă a scos prevederea referitoare la răspundere atunci la ce se aplică forţa majoră? Dar repet, nu este o problemă includerea acestui aliniat, însă excluderea din acord a răspunderii Transgexului trebuie discutată.

Această răspundere a lor a fost inserată deoarece, cum aţi solicitat şi dumneavoastră, dacă bine ţin minte d-l Kiss când s-a aprobat expertiza aţi solicitat să se includă o concluzie cu privire la capacitatea forajului şi capacitatea societăţii de a-şi îndeplini obligaţiile de furnizare a apei geotermale. Aceste două aspecte motivează de ce a fost trecut acest aliniat în cuprinsul acordului. Acest acord s-a trimis şi către firmă încă la începutul săptămânii trecute. Întrebarea este în momentul de faţă :d-l Primar să semneze în această variantă acordul sau nu semnăm deloc, iar în acest caz care ar fi consecinţele?

d-l Szemes: să vedem ce este acest articol pe care îl discutăm. Nu este nimic special şi ieşit din comun. Dacă vorbim despre un bun al unei localităţi, pe care îl dăm în folosinţa cuiva sau îl concesionăm, nu-l putem da fără anumite garanţii. Înţeleg că ei vor fi operatorii, dar bunurile vor fi în patrimoniul oraşului.

d-na Secretar: permiteţi-mi să schiţez cum va funcţiona acest sistem. Nu Transgexul va fi operatorul de energie termică, operatorul va fi prin consiliul local. Acest aliniat despre care vorbim, se referă stric la obligaţiile pe care el şi le-a asumat verbal, de a pune în funcţiune puţul. Ce înseamnă acest lucru: el are o licenţă de explorare pe acel puţ, pentru ca noi să putem implementa acest proiect el trebuie să aducă puţul la stare de funcţionare, însă conducta centrala şi staţia vor rămâne în proprietatea şi în administrarea noastră. Se referă la acele angajamente verbale, care le-a făcut şi în şedinţa anterioară, dacă ţin bine minte, d-l Kiss l-a întrebat că la ce sumă se ridică punerea în funcţiune a forajului, iar ei au spus că în jur de 60.000 euro pe care îi vor suporta din bugetul propriu. Aceste sume nu sunt cuprinse în proiect, ci ei trebuie să le suporte, la acest aspect s-a referit aliniatul din discuţie. El s-a angajat şi el a venit să ne propună această posibilitate, deci trebuie să aloce sumele necesare, să facă lucrările şi să aducă puţul într-o stare încât să poată asigura un debit minim de 8 litri / secundă la 80 de grade, adică în paşii şi planul proiectul el va realiza acele lucrări care vor asigura apă geotermală la sistemul pe care îl vom realiza noi în cadrul proiectului.

Deci, pe scurt un exemplu, în anul 2015 luna decembrie, când noi am terminat lucrările, el să ajungă într-un stadiu încât „putem da drumul la robinet”. Deci acest aliniat se referă la faptul că el se angajează că face lucrările în timp util şi în concordanţă cu paşii proiectului.

d-l Szemes: acum înţeleg, dar totuşi acest sistem trebuie să funcţioneze minim 5 ani, astfel nu el va fi cel care va fi monitorizat, ci consiliul local, care va fi obligat să asigure acest serviciu, noi vom fi penalizaţi, sancţionaţi, traşi la răspundere dacă sistemul nu funcţionează. Deci nu înţeleg care este problema, de ce nu-şi asumă partea lui din obligaţii? Asta trebuie să înţeleagă, dacă obţinem finanţarea, realizăm proiectul, ori mai târziu, dintr-un motiv oarecare nu ne va putea asigura apa geotermală noi vom răspunde pentru nefuncţionarea sistemului.

d-na Secretar: aşa este, pierdem finanţarea, ori trebuie să returnăm finanţarea obţinută.

d-l Kiss: nu putem vorbi aici doar de aspectul că vom fi traşi la răspundere. Ci trebuie să ne gândim şi la faptul că vorbim despre o instituţie şcolară, care la un moment dat dintr-un motiv oarecare nu se mai poate încălzi. Astfel vorbim despre o sumă de aproximativ 1 miliard de lei să pornim tot proiectul cu apa geotermală, în concordanţă schimbăm sistemul de încălzire existentă la şcoală, iar dacă sistemul nu va funcţiona, noi vom da banii înapoi, dar în continuare va trebui să asigurăm cumva încălzirea instituţiei, însă sistemul pe care l-am avut nu mai funcţionează, pentru că l-am schimbat pe geotermala, deci după cum vedem avem multiple capcane şi posibile pagube. În această situaţie cu acest acord, noi mai semnăm şi angajamentul că vom cumpăra apă de la ei, la un preţ pe care îl spun ei, şi asumăm tot riscul proiectului, în schimb ei vor ieşi 100% în câştig. Am discutat toate aceste aspecte am fost de acord cu reprezentanţii firmei, acum nu înţeleg de ce nu-şi asumă răspunderea pentru aceste obligaţii pe care ne-a garantat verbal că le va îndeplini. În momentul de faţă, deja suntem în pierdere, la care eu personal simt şi o pierdere emoţională, pentru că aşa de bucuros am fost că vom avea un astfel de sistem în oraşul nostru, ca şi în ţările cu tehnologii avansate.

d-na Secretar: da, aşa este, dar pe lângă aceste pierderi atât materiale cât şi emoţionale, se pierde şi energia care stă în spatele întocmirii acestui material.

d-l Szabo: după cum a menţionat şi d-l Kiss, în acord este inclus că vom cumpăra apă de la ei la preţul care spun ei, dacă în aceste condiţii semnăm acordul, atunci vom fi pe mâna lor. Dacă nu reuşim să negociem un preţ care să ne convină, ce putem face, ori acceptăm ce spun ei, ori plătim înapoi suma pe care am obţinut-o ca finanţare. De aceea întreb că, nu am putea introduce aici o menţiune că 70% din preţul gazului, sau orice care să ne asigure în această privinţă.

d-l Vesa: există o clauză undeva că dacă, să zicem după 4,5 ani sistemul nu va mai funcţiona trebuie să returnăm banii?

d-na Secretar: toate proiectele au asemenea clauze, pe durata de monitorizare în fiecare proiect finanţat din fonduri europene există nişte sancţiuni la verificarea implementării. Exact limitele sancţiunii nu le cunosc, dar pe o durată de 5 ani sistemul trebuie să funcţioneze la parametrii pentru care s-a acordat finanţarea. Astfel, foarte probabil că dacă peste 4,5 ani nu va mai funcţiona vor intervini sancţiunile expres prevăzute de ghidul de finanţare. Permiteţi-mi să fac o menţiune personală, dacă toate sunt în regulă, verbal vi s-au prezentat garanţiile, şi aţi fost asiguraţi că se va putea implementa proiectul, nu înţeleg de ce au în acest moment reţineri în această privinta.

D-l Preşedinte: acest proiect se bazează pe datele furnizate şi garanţiile acordate de către Transgex, dacă într-adevăr firma ar fi aşa de sigură de concluziile prezentate către noi şi ar fi sigură că expertizele pe care le-a întocmit sunt corecte, şi va furniza apa geotermală la standardele la care spune că poate, atunci este lipsit de importanţă din punctul lor de vedere asumarea acestei clauze. Însă din punctul nostru de vedere este foarte importantă, fiind că nu s-a făcut nicio expertiză neutră, decât cea a firmei şi nici nu avem de unde să avem pentru că ei deţin licenţa de explorare, ei sunt singurii îndreptăţiţi de a face măsurători la acel foraj. Singurul risc în acest proiect, după părerea mea, este Transgexul, care trebuie să asigure apă geotermală la standardele pe care chiar ei ne-au prezentat şi ne-au garantat. Realizarea lucrărilor din proiect nu este o problemă, ci problema este funcţionarea sistemului, care depinde în exclusivitate de Transgex.

D-na Secretar: la cele spuse de către d-l Viceprimar, aş mai adăuga şi faptul că, această clauza a fost inserată, nu numai din motivul că aţi făcut în şedinţele anterioare anumite menţiuni, ci şi din motivul că acest puţ în momentul de faţă este în stare de conservare de 15 ani. Adică acest puţ are un dop, acest debit şi temperatura, presupun că s-a făcut pentru starea actuală a acestuia. Pentru ca să îl poată pune în funcţiune trebuie să facă o serie de lucrări pe cheltuiala proprie şi trebuie să-şi scoată licenţa de exploatare, pentru ca să poată exploata zăcământul, să poată să facă livrarea constantă către un beneficiar. Punerea în funcţiune şi licenţa de exploatare sunt din banii lui, dar trebuie să fie în concordanţă cu paşii noştri din proiect.

d-l Boiţ: aş vrea să întreb că mai avem timp de negociere cu această societate?

D-na Secretar: Nu. Până la depunerea proiectului mai avem câteva ore.

d-l Boiţ: este ciudat că ei nu vor să se angajeze la nimic, iar cheia problemei este penalitatea pe care o va suporta, dacă nu asigură debitul de apă la temperatură necesară. O garanţie verbală nu o putem lua ca reală.

d-l Nagy: dă de înţeles că ei nu ne pot asigura debitul de 8 litri / secundă la temperatura de 80 de grade pe nici măcar pe perioadă de 5 ani. Mai mult, momentan nu sunt sigur că datatele din studiu sunt corecte, în asemenea condiţii.

d-l Szabo: nu ştiu, care este cantitatea de apă din studiu, că după cum am înţeles este finit, şi în anii 70 au estimat cantitatea că va ajunge pentru 10 sau 5 ani, nu mai ţin minte.

d-l Preşedinte: Transgex vrea să-şi asume doar partea profitabilă, că aceasta este o afacere pentru firmă. Vrea să vândă apa geotermală, crescând cifra de afaceri, generând profit, dar trebuie să-şi asume şi riscurile, deoarece tot proiectul se bazează pe datele furnizate de ei. Dacă ei nu-şi asumă răspunderea pentru datele furnizate de ei, noi nu ne putem asuma răspunderea, nici nu suntem în măsură. Dacă specialistul nu are încredere în propriile date, nu-şi asumă răspunderea pentru ele, atunci noi cum să ne asumăm orice răspundere.

d-ra Smeu: nu vă supăraţi, mulţi dintre domnii consilieri au firme, dumneavoastră dacă aţi fi puşi în situaţia Transgexului, aţi semna un astfel de acord?

D-l Kiss: eu numai astfel de firme aş dori să am, când produc ceva şi nu trebuie eu să sondez piaţa, ci vine lumea şi în scris se angajează că îmi cumpără toate produsele la preţul care spun eu. Dacă nu doresc un astfel de contract atunci acest lucru dă de bănuit. Am ajuns ca această întâmplare să fie deja o telenovelă, ieri încă am crezut că avem ceva, pe azi s-a schimbat cu totul situaţia, şi nici nu mai avem timp să aflăm că de ce.

d-l Boiţ: dacă ar fi toate în regulă eu nu văd impediment în a semna un astfel de acord. Un angajament ar trebui şi din partea firmei, pentru că proiectul depinde de ei, ei ne-au oferit această posibilitate, pentru bunul mers al proiectului ar trebui să garanteze şi ei ceva. Aşa funcţionează o societate, de aceea sunt contracte, cu obligaţii şi drepturi reciproce.

d-l Szemes: faţă de celelalte afaceri, aici există o poziţie de monopol, ai o piaţă de desfacere asigurată, numai este nevoie să te gândeşti cum să-ţi vinzi produsul, nu există risc.

d-na Secretar: Transgexul nu este partener în proiectul nostru, Salonta trebuie să asigure funcţionarea sistemului până în anul 2021, pentru nerespectarea acestor condiţii Salonta va fi penalizată, toate obligaţiile noi ni le asumăm. Dar, de vreme ce Transgexul are rezerve şi găseşte subterfugii de genul că trimit acordul vineri după masa  cu un alt conţinut. Până în 2021 trebuie să funcţioneze, chiar dacă noi câştigăm o reţea, o centrală şi o staţie de tratare, acestea sunt câştiguri reale, dar ca noi să nu dam înapoi banii islandezilor, ei trebuie să ne garanteze cei minimul 8 litri/secundă şi 80 de grade.

d-l Szijjarto: permiteţi-mi să vă prezint eu cum văd această situaţie. Suntem obligaţi prin contractul de finanţare să menţinem funcţional sistemul, trebuie să contractăm de la Transgex apa geotermală, să zicem că sistemul va funcţiona 3 ani, după care vine Transgex şi măreşte preţul apei de la 3 la 10 lei, noi ne-am obligat că asigurăm funcţionarea minim 5 ani, furnizorul nu-l putem schimba pentru că ei au licenţa, eu aşa văd că numai noi avem obligaţii.

d-l Szabo: avem noi un specialist sau pe cineva care poate verifica cele spuse de către Transgex? Noi am acceptat studiul lor, dar în această situaţie, că ei aruncă contracte cu o oră înainte de termen, dă de bănuit. Sincer, eu nu votez nimic în aceste condiţii.

d-ra Smeu: din punctul meu de vedere ar trebui să continuăm cu acest proiect, ar fi mare păcat să nu facem, atât de puţine localităţi sunt care pot să facă astfel de sisteme.

d-na Secretar: sunt de acord, ar fi păcat să nu continuăm cu acest proiect. Doar câteva localităţi din România pot face astfel de proiecte.

d-l Vesa: consider că ar fi o greşeală de a pierde o astfel de posibilitate când finanţarea este 100%. În studiu este cuprins 8 litri / secundă, dar noi nu vom folosi acest debit pentru că avem un singur modul. Pentru acest modul nu avem nevoie de acel debit de 8 litri, şi cred că nici în condiţiile de finanţare nu este cuprinsă această obligaţie de 8 litri / secundă. Vara de asemenea nu vom folosi centrala, deci această obligativitate de a asigura funcţionarea sistemului este pentru 5 luni pe an, şi un debit mai puţin pentru că priveşte doar un singur modul.

d-l Boiţ: în momentul de faţă, pentru că suntem presaţi de timp, propun ca reprezentanţii noştri să discute telefonic cu reprezentanţii Transgexului, şi să încercăm să negociem nişte condiţii mai bune faţă de acestea pentru că trebuie să luăm o hotărâre.

d-l Szemes: dacă deja la început avem aşa probleme cu ei, ce va fi mai târziu? Momentan eu cred că vor mai fi şi alte proiecte, nu trebuie să ne grăbim atât de tare. Veţi vedea cu ei vom avea probleme şi la furnizare.

d-l Primar îl sună prin telefon pe d-l Iacobescu, directorul firmei Transgex.

d-l Primar: d-l Iacobescu, trebuie să discutăm un pic despre acordul nostru. Dumneavoastră aţi scos 2 articole cu privire la răspunderea dumneavoastră pentru exploatarea puţului. 

d-l Iacobescu: noi suntem monitorizaţi de ANRM avem contracte în acest sens, sigur că vom furniza apa geotermală necesară. Odată ce porneşte sistemul vom încheia un contract de furnizare care va conţine clauze stricte în ceea ce priveşte obligaţiile părţilor.

d-na Secretar: vorbim despre acele articole pentru care am primit garanţii verbale, adică acele care sunt pentru garantarea că până la realizarea investiţiei finanţate, dumneavoastră faceţi investiţiile necesare în vederea punerii în funcţiune a sondei. Acestea nu sunt obligaţiile dumneavoastră faţă de ANRM, ci obligaţiile pe care vi le-aţi asumat verbal, dar noi avem nevoie şi în scris de această asumare.

d-l Iacobescu: odată ce s-a obţinut finanţarea vom încheia un contract de furnizare unde vom stipula aceste obligaţii.

d-na Secretar: da, dar până să ajungem în acea etapă, dumneavoastră aveţi o serie de lucrări pe care ar trebui să le faceţi pentru valorificarea forajului. Vorbim despre acele lucrări şi nu despre etapa când deja încheiem un contract de furnizare pe o sondă funcţională. Ghidul de finanţare ne cere acest acord, între titularul licenţei de exploatare care sunteţi dumneavoastră şi beneficiarul finanţării, care suntem noi. Dumneavoastră pe lângă acele lucrări la foraj, trebuie să scoateţi licenţa de exploatare.

d-l Iacobescu: da dar acel articol în care scrie că Transgexul va fi obligat la achitarea sumei reprezentând finanţarea pierdută, am mai avut un asemenea caz, când nu s-a câştigat finanţarea, iar partea s-a îndreptat înspre Transgex spunând că din vina noastră nu au primit finanţarea.

d-na Secretar: nu despre această situaţie este vorba, ci despre situaţia în care se obţine finanţarea, iar dumneavoastră în anul 2 al implementării, adică în decembrie 2015 când ar trebui să asiguraţi pentru sistemul realizat apa geotermală, nu veţi putea asigura, pentru că nu aţi făcut lucrările necesare pentru acesta, şi din această cauză urmează ca noi să fim penalizaţi.

d-l Iacobescu: am discutat cu d-l primar, el ştie că acea sondă a fost pusă în funcţiune deja, toate lucrările care privesc sonda este treaba noastră.

D-l Primar: deci d-l director, dumneavoastră vă asumaţi în scris că ne garantaţi furnizarea apei geotermale timp de 5 ani la parametri necesare şi răspundeţi pentru această obligaţie?

d-l Iacobescu: nu numai 5 ani, că noi vrem să furnizăm şi după acei 5 ani. Asumăm obligaţia că vom furniza apă geotermală la parametrii necesari, dar nu ne putem asuma răspunderea pentru eventuala necâştigare a finanţării.

D-l Primar: d-l Iacobescu încerc să revin peste câteva minute să discutăm în consiliu.

d-na Secretar: vă dau citire aliniatului în discuţie, poate că formularea nu este în regulă şi s-o reformulăm: „În cazul nerespectării de către SC Transgex SA Oradea a angajamentelor asumate prin prezentul Acord fapt ce determină pierderea, totală sau parţială, de către UATS a sumelor rezultate din contractul de finanţare încheiat cu autoritatea de management, UATS este îndreptăţită la obţinerea de la SC Transgex SA Oradea a echivalentului finanţării pierdute, a tuturor cheltuielilor de pregătire şi implementare a proiectului şi a eventualelor penalităţi la care va fi obligată UATS ca sancţiune de neimplementare a contractului de finanţare nerambursabilă pe care îl va semna cu autoritatea de management.” Eu consider că aici vorbim despre a situaţie viitoare, când deja avem un contract de finanţare semnat, în care sunt clauze şi termene bine stabilite, evident că nu se vorbeşte despre a situaţie anterioară câştigării proiectului.

d-l Kiss: pentru mine este clar că vorbim despre câştigarea proiectului, şi nicidecum despre o etapă premergătoare. Dacă nu câştigăm, atunci nu câştigăm şi gata, mai mult noi pierdem, dar nu despre asta este vorba, nu îi învinuim cu nimic.

D-l Nagy: pentru o lămurire am putea include expresia că „după câştigarea finanţării” sau ceva de acest gen.

d-l Boiţ: după cum eu am înţeles din intervenţia telefonică a d-lui Iacobescu, ei sunt de acord cu aceste clauze, dar ei doresc ca aceste garanţii să se includă în contractul de furnizare, nu anterior.

d-na Secretar: trebuie să vă fac o schiţă de timp. Acest acord este valabil până în momentul în care el face toate operaţiunile necesare punerii în funcţiune a forajului şi sondei. Când noi am terminat lucrările cu sistemul iar ei au pus în funcţiune sonda, atunci intervine contractul de furnizare, până atunci nu putem avea contract de furnizare, pentru că nu avem pe ce, nu avem cu cine şi nu avem motiv pentru ce. El trebuie să-şi scoată licenţa de exploatare, pe care el nu o are, şi din această cauză pierdem 10 puncte.

d-l Preşedinte: eventual am putea scoate cheltuielile de pregătire din cuprinsul articolului, vă rog d-na Secretar daţi citire articolului astfel.

d-na Secretar: În cazul nerespectării de către SC Transgex SA Oradea a angajamentelor asumate prin prezentul Acord fapt ce determină pierderea, totală sau partială, de către UATS a sumelor rezultate din contractul de finan?are încheiat cu autoritatea de management, UATS este îndreptă?ită la ob?inerea de la SC Transgex SA Oradea a echivalentului finanţării pierdute, a cheltuielilor de implementare a proiectului şi a eventualelor penalităţi la care va fi obligată UATS ca sancţiune de neimplementare a contractului de finanţare nerambursabilă pe care îl va semna cu autoritatea de management.

d-l Preşedinte: cred că pentru toată lumea este limpede cum va suna acest articol.

D-na Secretar: vă rog să supuneţi la vot Acordul varianta iniţială, modificată în aşa fel cum l-am citit, fără cheltuielile de pregătire.

d-l Primar: mai ţineţi minte proiectul nostru cu slovacii care vroiau aqua parc? Toate au fost în regulă, dar proiectul a eşuat din cauza Transgexului, pentru că nici slovacii nu s-au putut înţelege cu ei. Trebuie să fim foarte precauţi, am pierdut deja un proiect foarte mare  din cauza lor.

d-l Balogh: până acum am cheltuit pe acest proiect, deci părerea mea este că putem preda aşa proiectul cu e, iar înainte de finanţare să mai negociem cu ei.

Se supune la vot, se votează 13 voturi pentru o abţinere d-l Szabo, CLMS adoptă Hotărârea nr. 86/2014.

            D-l Primar: dacă înţeleg bine, dacă nu se acceptă această variantă nu mai semnăm acordul?

            D-l Preşedinte: da, despre asta e vorba.

 

 

PREŞEDINTE DE ŞEDINŢĂ                                                                 SECRETAR

Illyes Lajos                                                                                      Ivanciuc Patricia

 

 

Redactat

Csak T. Dora